Слова, вынесенные в заголовок, не раз приходилось мне слышать от председателя Могилевского областного Совета депутатов Владимира ПАНТЮХОВА. «При этом главное — какие это цели, — добавлял он. — Личное материальное благополучие, тихое мещанское существование — это не по мне. Вдохновлять людей, быть полезным обществу — вот достойная цель!».
Впрочем, со временем и цели, и сама жизнь могут (и должны) меняться. Все-таки второй созыв в должности председателя «Законодательного собрания». В прошлом — комсомольская, партийная работа, предпринимательство, производство, должность чиновника высокого ранга…
Последнее большое интервью «Вечерке» Владимир Пантюхов давал лет семь назад. Изменились ли его цели, их вектор, его личностная траектория движения по этой жизни, разочаровался или укрепился он в своих убеждениях, о которых говорил раньше? Все это можно угадать-увидеть из сегодняшнего разговора.
— Вы депутат от Чаусского района. В свое время говорили, что хотите сломать в этом районе психологию отставания. Каковы результаты? — Слово «хотеть» здесь не подходит. Хотеть можно много чего, например, прогуляться с Дженнифер Лопес по Беверли-Хиллз. Дело тут не в хотении. Я поставил этот вопрос в качестве одного из основных в своей предвыборной программе и не намерен от него отступать — это моя цель. Говорить о завершении этой работы в районе пока, разумеется, рановато. Но покраснеть от неудачи на данном этапе вы меня никак не заставите — нет для этого повода. Район в целом работает стабильно, а по отдельным показателям занимает 5-7 места в области, а в вопросе закупа излишков молока у населения — на лидирующих позициях.
За всем этим — большой людской труд, это плод совместной работы двух ветвей власти и жителей этого края. Я вам так скажу. Я полюбил этот район и его людей — они способны на большее и достойны процветания.
— Слово «депутат» — от латинского «уполномоченный». То есть уполномоченный народом, чтобы защитить их интересы. Как понимаете вы, руководитель депутатского корпуса области, эту самую «защиту»? — А вот так, как сказано, так и понимаю — защита. Депутат своего рода связной между органами власти и своими избирателями. Связь эта не пассивна, потому что депутат — сам и гражданин, законный носитель власти, он имеет свои права и полномочия. Он представитель народа, его ходатай, парламентер, организатор и контролер законных и справедливых — подчеркну это — интересов избравших его людей. Связь эта не односторонняя, потому что депутат обязан доносить до населения позицию власти, разъяснять и объяснять ее, быть гарантом соблюдения законности и порядка. Но это одна сторона работы депутата. Она как бы больше на виду — прямая связь с населением. О другой почему-то знают меньше или не обращают на нее внимание. Имею в виду непосредственную работу в комиссиях, на сессиях Совета, в рабочих группах. А ведь Совет решает такие «глобальные» вопросы области (и это его исключительная прерогатива), как принятие бюджета области и прогноза ее развития, утверждение всех социально-экономических и региональных программ, концепций по вопросам жилищного и дорожного строительства, благоустройства, рационального использования природных ресурсов, улучшения условий труда, охраны историко-культурного наследия и многие другие вопросы местного значения.
Важнее этого быть ничего не может. Вся «защита», как вы говорите, начинается именно тут. Какую базу депутаты заложат и узаконят, так они и защитят своих избирателей. Хотя решение в любом деле — это всего лишь начало пути.
— А если депутат не работает или работает плохо, могут его отозвать избиратели? Были ли такие случаи у нас? И как действовать людям, если они по каким-то причинам потеряли доверие к своему депутату?
— Механизм такого отзыва в законодательстве Республики Беларусь предусмотрен. Подобных случаев в области не было, нет и, уверен, не будет. И не потому, что у нас в области нет проблем или поводов для жалоб избирателей. Они имеются, и как показывают обращения, в весьма изрядном количестве. Дело в другом. Депутатский корпус области, по-моему глубокому убеждению, состоит из ответственных, добросовестных, высокопорядочных и грамотных людей. Случайные люди, легковесные «обещатели» сюда уже давно не попадают. Я могу заверить сегодня всех читателей, что любое законное требование, пожелание, просьба, пусть она исходит от трудового коллектива, группы людей по месту жительства, от конкретного человека — всегда найдет понимание в местном Совете депутатов и будет рассмотрена в срок и без бюрократического формализма.
— На селе деятельность депутата, наверное, заметнее. Он на виду. А знают ли своих депутатов жители областного центра? — Я бы не стал противопоставлять депутатов в зависимости от места работы и избирательного округа. Тут дело вот в чем: удельная плотность депутатского корпуса на единицу территории и населения на селе все-таки повыше за счет районных и сельских Советов. Так сложилось исторически. Но это вовсе не означает, что в городе фронт работы для депутатов хоть чем-то меньше.
Активного, ответственного депутата люди знают везде и всегда, где бы он ни работал. У меня нет оснований сомневаться в этом, говоря о таких «городских» депутатах, как Анатолий Тихонович ЛЮБЧЕНКО, Валерий МАЛАШКО, Раиса ЛЫЧКОВСКАЯ, Ирина Раинчик, Анатолий Синковец, Иван КОЖЕМЯКО, Михаил ГОРОВИК, Михаил БАСС, Александр ГУРЕВИЧ, Александр РАСИН, Владимир ШЕПЕЛЕВИЧ и многих других.
Замечу, что в последнее время мы все больше опираемся на актив территориального общественного самоуправления, причем именно в больших городах и райцентрах. Это уличные и домовые комитеты, старейшины домов и подъездов и, конечно, старосты. Их значение в работе с населением сейчас особенно возросло.
— Какие основные задачи вы ставите перед собой и своими коллегами на ближайшее время?
— Мы их не ставим, мы их корректируем. Задачи уже поставлены и на ближайшее время, и на более отдаленную перспективу. Их поставил народ, наши избиратели в период выборной компании. Коль я с коллегами-депутатами получил депутатский мандат и защитил у населения свою предвыборную программу, значит, она была правильной, значит, главная цель неизменна — воплотить ее в жизнь.
— Владимир Иванович! Нельзя обойти еще один вопрос. В разных кругах по-прежнему говорят об укрупнении административно-территориального деления на уровне сельских Советов. Знаю, что эта работа проводилась в области. Насколько актуальна она сегодня? — Действительно, такая работа проводилась и проводится — сегодня в области сельских и поселковых Советов 185. В 48 сельсоветах численность населения не превышает одной тысячи человек. В 106 — двух тысяч. В текущем году, решая вопрос оптимизации административно-территориального устройства, мы учитываем как минимум два обстоятельства. Мы понимаем, что численность жителей в абсолютном большинстве сельсоветов, к сожалению, снижается. Реализуемые программы строительства агрогородков меняют и схемы хозяйствования на земле. Неизменным остается главный критерий социальной политики государства — интересы жителей территорий. Поэтому чисто механическое укрупнение первичного звена территории и власти совершенно недопустимо — о какой-то массовой административной кампании по укрупнению сельсоветов речь не идет. В то же время, нельзя, например, оставлять в Кличевском районе Гончанский сельский Совет, в котором проживает 454 человека — это нецелесообразно и неэффективно — такой вывод сделала депутатская рабочая комиссия. Также созданы депутатские комиссии по изучению ситуации в Шкловском и Мстиславском районах. В целом в ближайшее время в большинстве районов области будут приняты решения по совершенствованию существующего административно-территориального устройства и укрупнению сельсоветов.
И в каждом конкретном случае будут определяться индивидуальные подходы, исходя из главного критерия, о котором я уже сказал. Если где-то придется отрезать, то до этого будет семь раз отмерено. Главное, как в медицине — не навредить.
— Время выдвигает все новые требования, в том числе и к местной власти… Одна из таких важных составляющих — ее имидж. За последние годы произошли значительные перемены, они коснулись всех сторон деятельности Советов. — Если раньше печатная машинка «Ятрань» была чуть ли не главной «достопримечательностью» сельсовета, то сегодня в каждом есть как минимум компьютер, ксерокс, телевизор, автомобиль. Компьютер — это инструмент в руках специалиста, позволяющий быстро и эффективно выполнять необходимые административные процедуры, в том числе с обращениями граждан по принципу «одно окно».
В республике создана и практически повсеместно в области внедрена автоматизированная информационная система «Местные Советы депутатов». Программное обеспечение «Локальная автоматизированная информационная система органов местного управления и самоуправления первичного территориального уровня» установлена как составная часть АИС во всех сельсоветах. Подключены к системе защищенной электронной почты органов государственного управления и порталу АИС все районные и большинство сельских Советов депутатов.
— Существует ли объективная система оценки деятельности органов местного управления и самоуправления? — Думаю, что я не ошибусь, если скажу, что единой научно обоснованной методики оценки эффективности работы местного управления и самоуправления нет.
Применяемый традиционный подход к такой оценке, как правило, основан на учете производственно-экономических показателей хозяйствующих субъектов данных территорий. Мы же дополняем такую оценку введением элемента соревнования. Но зачастую анализ уровня социального и особенно информационного обслуживания населения носит ведомственный характер, не отвечает требованиям комплексности и системности.
— Для наглядности давайте назовем приоритеты в деятельности сельских Советов. — Давайте. Социологический опрос председателей сельских Советов и актива показал, что:
1-ое место прочно занимает работа по благоустройству подведомственной территории и наведению порядка на земле.
2-ое место — социальная работа с населением (одинокими, многодетными семьями, инвалидами, ветеранами ВОВ).
3-е место — обеспечение общественного порядка (работа с неблагополучными семьями и детьми в социально опасном положении, борьба с пьянством и самогоноварением).
4-ое место — вопросы жилищно-коммунальной сферы (освещение, обеспечение питьевой водой, топливом и т.д.).
На 5-ом месте — поддержка личных подсобных хозяйств.
Порядок, конечно, может меняться в зависимости от целого ряда обстоятельств в том или ином районе — приоритеты расставляют сами местные Советы.
— Немного поговорим о вас. Где вы родились?
— Родился в России, в Курской области в марте 1952 года. Но все детство, учеба в школе, вплоть до поступления в институт, прошло в д.Себровичи Чечерского района Гомельской области.
— Что больше всего запомнилось из того времени?
— Тяжелый труд мамы и бабушки, они меня воспитывали, сами работали доярками на ферме. Мама даже награждена орденом Ленина. И еще люди — добрые, отзывчивые, простые…
— Расскажите какой-нибудь особый случай.
— Их было много, всех не перечесть. Ну, например, случай с гранатой. Везде и во всем ощущались прошедшие годы лихолетья. Оружие было практически в каждом доме, а патроны можно было найти возле реки, в лесу — во время войны в деревне был немецкий гарнизон. Мы нашли гранату и все никак не могли придумать, что с ней делать. Решили взорвать — привязали веревку к кольцу и за дерево, а затем бросили что есть силы. Кольцо не сорвалось (заржавело), веревка спружинила и граната полетела к нам, назад. Вы бы видели, как мы мгновенно зарылись носами в землю. К счастью, все обошлось. Граната не взорвалась, и мы ее утопили в реке.
— А в институте вы были «паинькой» или вам доставалось за проделки и живость характера?
— В машиностроительный институт (сейчас Белорусско-Российский университет) я поступил в 1969 году, сразу после окончания Дудичской средней школы. Учились весело, задорно, дружно — и сохранили эту дружбу на многие годы. Встречаемся с сокурсниками каждые 5 лет. Говорим взахлеб весь вечер, а потом с ребятами из моей комнаты — КПСС — едем ко мне домой или на дачу и не можем расстаться до утра. Что за КПСС? Это первые буквы наших фамилий: Киселев Александр, Пантюхов Владимир, Садовский Валерий, Старосветский Александр. Нам, когда мы в таком порядке вывесили фамилии на двери в общежитии (выделив первые буквы) влетело на студсовете, а потом ничего — все привыкли.
— Любимый фильм?
— Их несколько, и все они из советской классики: «Москва слезам не верит», «Старики-разбойники», «Калина красная», «Белое солнце пустыни». Особняком стоят два фильма — «Белорусский вокзал» и «Семнадцать мгновений весны». Содержание фильмов и игра актеров просто изумительны. Смотрел их уже по многу раз, и каждый раз открываю для себя что-то новое и поучительное.
— Любимое блюдо? — Драники (с хрустящей корочкой) и пельмени (все со сметаной). Драники пришли из детства. До школы, в которой я учился, было 10 километров. Начало занятий, как и везде, в 8.00 утра. Драники в сметане были хорошим стимулом в дорогу. А драники с сахаром — это должен попробовать каждый. Гамма ощущений, когда их надкусываешь и глотаешь!.. Пельмени пришли уже во взрослую жизнь, но от этого люблю их не меньше.
Вообще я в еде неприхотлив и не делаю из нее культа.
— Говорят, вам только с тридцатой попытки удалось бросить курить?
— Пусть не с первой попытки бросил, зато не курю уже более двадцати лет и совершенно не тянет. А ведь курил по 30 сигарет в день. Постепенно довел до пяти. Бросал, действительно, раз десять. Использовал даже медицинские методы, например, иглоукалывание. Добился-таки своего и очень горд тем, что распрощался с этой пагубной привычкой.
— Хобби? — Не знаю, можно ли это назвать хобби — люблю преподносить сюрпризы, чтобы они заставляли человека улыбнуться или засмеяться. Чтобы чуточку поднялось настроение. Считаю, что если в течение дня хоть одному человеку удается сделать хорошее, то день прожит не зря. В последние 10 лет в свободное время люблю заниматься прививкой фруктовых деревьев. Ведь спустя 2-3 года обыкновенная «дичка», по случаю выкопанная в лесу, становится «яблоней-невестой». А осенью на ней яблоки разных цветов, вкусов и ароматов. Точно не считал, но думаю, у нас на даче привито около 50 летних и зимних сортов. Мне нравится не только сам процесс прививки, но и результат.
Еще люблю работать с фотографиями и чуть-чуть сочинять.
— Прочтите.
— Чуть позже.
— Хорошо. Какой ваш любимый вид спорта?
— Волейбол. В юности играл неплохо. Сейчас являюсь председатель Могилевской областной федерации волейбола — в моей жизни спорт всегда много значил.
— Что в жизни не простили бы никогда?
— Простил бы все. Жизнь одна. Каждый ее проживает по-своему. Никто не застрахован от ошибок.
— У вас есть любимая работа, семья, общественный статус. Надо ли еще что-то? К чему можно стремиться? — Стремиться всегда и к чему-либо нужно. Я уже говорил, что ставлю себе цели, составляю план, если нужно — его правлю, корректирую — и иду к этим целям каждый день. Но какого-то максимума не существует. Завершить наш разговор хочу пожеланием:
Не бойтесь говорить: «Люблю!»
Тем, кто вам дорог бесконечно!
Ведь в этом мире мы не вечны —
Всегда на грани, на краю…
Не бойтесь говорить: «Люблю!»,
Себя не бойтесь потерять,
Даря восторженность улыбок!
И незначительность ошибок
Учитесь искренне прощать!
Не бойтесь говорить: «Люблю!»,
И пусть в душе не гаснет свет,
И пусть в любви мы безоружны,
Но счастья быть кому-то нужным
Важнее в нашей жизни нет!
Не бойтесь говорить: «Люблю!»
— Большое спасибо, Владимир Иванович, и за беседу, и за пожелания.
Интервьюировала
Ирина САФРОНОВА.